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吴焱访谈录(节选)

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发表于 2013-3-7 22:05:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
北京地坛医院皮肤性病科吴焱 2008年7月1日

主持人:恐惧请问吴医生:高危了如何才能彻底排除HIV感染,仅进行血液抗体检测能彻底排除吗?
吴焱:我认为可以了,全世界最可靠的检测HIV的方法就是HIV抗体的检测,其他的还有很多办法,比如说
抗原,还有病毒载量,还有免疫功能,CD4细胞,这些检查,任何一个检查单独拿出来都没有HIV抗体可
靠,而且检测的稳定性非常好,如果你担心一次检查有可能查错,或者是没有产生抗体,那么你可以过一
段时间再查,这个时间一般来说从可能的感染开始往后推三个月就可以了,没有必要老去查。[20:36:46]

主持人:jhrht 吴医生,高危后二周出现症状,阴茎头痛,呈青色,非常恐惧,出现红色皮疹,特别痒,后咽喉也
痛,到医院检查普通性病,没有发现异常,心里一直恐惧HIV等,后二周,四周,七周,三个月,四个月检测梅
毒,HIV,阴,请问能排除梅毒,HIV,疱疹等性情吗,请吴主任给一个明确答案来,因为现在存在非常多的观点,
有六周,三个月,半年都有.我们这里医院说至少三个月.疾控中心专家说三个月基本排除. 我想问问,阴茎头
痛,呈青色,是什么原因,我一直觉得奇怪,这里的医生没有说出为什么
吴焱:先回答你检测的问题,你已经查过HIV和梅毒,我现在只能排除HIV和梅毒的,4个月足够了,没有必
要一年半年这样的检测,没有这样的必要。至于说疱疹,你没有查过,我不能排除,疱疹抽血检测的办法
也不是特别的准确,但是还是比较可靠的办法,如果要排除疱疹,必须一个一个去查,是不是查了HIV和梅
毒了,就把所有的性病都排除了,实际上不对的。很多人觉得我查了这两个了,是不是其他的性病不可能
了,错,一定要去检查。你说的皮疹和龟头前面有些发青,我觉得这是比较正常了,因为这个地方有很丰
富的血管,有一些颜色,我觉得是正常的,至于说表面有一些红的皮疹,这个时候要考虑一下龟头炎的可
能,这个往往跟真菌感染有关系,建议你到当地正规的医院咨询、检测一下。[20:39:40]

主持人:talk2008 吴医生,你好,我前几个月和同学打架,双方都出了血,伤口很大,血液有接触,而且
我这个同学刚刚在打架前几天找过小姐做性服务,后来,因为担心感染HIV,我和他都去医院做了HIV抗体
检测,他做了11周的抗体检测,是阴,而我检测了6周8周,15周的抗体检测,检测结果是阴,请问吴医
生,我这样的检测结果可以说安全了吗,对方11周阴,我15周阴,可以排除了吗,谢谢你了,吴医生,能
回答下吗?谢谢你了!
吴焱:你被感染必须有传播途径的,你是担心血液的问题,这种方式从理论上有可能,但是得有一个条
件,必须对方是传染源的,必须他是,如果他不是,那就不会。他做11周的检测都是阴性,这是可以排除
的,已经三个月了,其实四周以后的检测基本上都没有问题。第二个,小姐不一定是,小姐在艾滋病的可
能性,在中国,目前你可以假设她是,小姐也不是各个都是,我们假设她是的话,平均概率的话,即使她
是,单次你被感染的概率只有千分之一左右。如果把小姐的情况考虑进去,小姐的群体里是HIV阳性的,概
率是1%。所以你被感染的机率可能是十万分之一,再加上你的同学被排除了,基本上都是几百万,几千万
分之一。关于感染的概率我有一个公式,也你可以到我的网站上看一下,算一下。[20:53:22]

主持人:egh 高危进一年,血常规检查发现血小板持续下降,现在已经下降到接近临界正常值。同时单核
细胞数持续上升,现在达到临界最高值。白细胞在高危一个月后低(但在正常值范围内),后来恢复上去
了(上升幅度较大),恢复后就一直保持在正常值的中间水平,变化不大。吴医生,您在临床上有丰富的经
验,能帮我看看我的情况吗?一般hiv感染后血常规会有什么变化?我的血小板持续下降,单核细胞数持续
上升,能说明什么问题吗?我已经检查超过半年了,是不是再测?谢谢大夫!!
吴焱:HIV感染过后,有的因为淋巴细胞低下,如果是淋巴细胞过低,在一定情况下有这种可能,但是事实
上,能够从单纯的血常规的检测里判断有没有艾滋病感染,可能性几乎是0,因为艾滋病的血常规的影响,
尤其你说的血小板,几乎没有什么影响,你别老查血常规了,你查一个抗体。[20:55:24]

主持人:uhui425 尊敬的吴大夫,你好!我曾在您的个人网站上留言,您也在百忙中两次回复我,首先我
要感谢你!不过我还是有问题想咨询一下,还是关于我CD4/CD8比例倒置的问题,您在回复中安慰
我说不能凭着免疫力低下就高度怀疑HIV。其实因为我4、6七、八、九周在不同的三甲医院和CDC
通过快速及酶免都是阴,本来就挺放心的啦,但是在八周的时候检测细胞免疫确出现了倒置,而且在此期
间咽炎一直不好,关节肌肉疼(上周已经就医,但常规用药咽喉不见大的好转,关节炎的检测结果还没出
来),另外就是高危后不到六周就有了尖锐湿疣,医治后现在又复发了!我就不知道是因为自身免疫力本
来就低下或者是因为有类风湿关节炎之类的涉及到免疫力的病症还是因为感染了HIV才造成的免疫力低
下导致这些病症的发生!如果是本来就免疫力低下,甚至还有类风湿关节炎等免疫性疾病,会不会因此就
影响到窗口期,使之延后呢??查看您以前的访谈,您好象个人没有遇到过六周阴三个月阳的病例,那我
如果只是因为免疫力低下(其实看起来我还蛮健康的),九周阴后再阳的可能性还是极其低的吧?另外您
觉得我还有必要去查病毒载量吗??有说抗体是检测标准,T细胞和病毒载量只是确诊后的辅助指标,是
这样吗?另外,网上有贴子说你们地坛医院的医生在开始咨询时都说六周和三个月高度一致,但后来熟悉
了却说那是因为很多人都不是真正的高危,真正高危的六周和三个月就不那么一致了,就算三个月也不能
排除!这话有道理吗??谢谢!!
吴焱:这是一个比较普遍的问题,首先关于抗体检测是不是精标准,目前来说没有比抗体检测更精的标准
了,虽然它不是绝对的准确,有的人总是希望医生给他一个绝对的答案,我是不是绝对没问题了,永远都
没有绝对,没有100%,我多次反复地强调这个问题,医学没有100%,无限接近100%,只能是这样,因为人
体是最复杂的,各种情况都有可能发生,所以不要考虑100%,我们在没有更可靠的检测方法之前,目前HIV
抗体检测是精标准,至于说检测时间,窗口期6周、3个月什么了,我意思是说,6周、3个月基本都是可靠的,
病毒载量不是检测HIV的精标准,病毒载量只能测一型,万一是二型呢,虽然这种情况很少,非洲是有的,
不能把HIV一型的检测来作为HIV一型和二型诊断感染的依据,这是不正确的。所
以说HIV病毒载量的检测供参考。第三个是CD4,在这几个指标里它更不可靠,CD4反映的只是免疫功能,
HIV病毒是破坏免疫功能一种可能的情况,感染HIV了CD4是低的,但是不能说CD4低就感染了HIV,不能说因为CD4和CD8的比例倒置就怀疑是HIV,真正感染了HIV,CD4低下是几年10几年之后,希望大家对这个概念有
所理解。[21:03:50]

主持人:zsyp 尊敬的吴医生,您好!您一定还记得我吧?!我一连多天在您的网站留言但一直没能得到您
的回答。我的情况您应该知道(我经过一年零四个月12次的HIV抗体检都是阴性,但症状很多,主要还是口
腔和皮肤症状,舌头上厚厚的不明原因白苔,用硬物一刮能掉像豆腐渣一样的东西,皮肤上经常其皮疹,
如其是躯干、四肢和脸部,颈部和耳旁淋巴结一直不消,以及CD4下降,只有500左右等等)我就不再细
说,我想和您说的是我可爱的五岁儿子,他的状况很让我担心,他从我高危情况发生后发生后的第二个月
开始高烧腹泻到现在也已经有一年半了,这一年半以来他经常的高烧感冒,干咳流鼻涕,以及颈部有多个
淋巴结节(一年多了一直不消),上周四他忽然又开始高烧,并持续低烧,同时伴有腹痛,呕吐。于是去
医院做了检查并作了血检,结果淋巴细胞只有680,我都蒙了,最最让我痛心的是,他对我说:“爸爸,我
怎么老得病啊,我现在难受死了,我什么也不想干,什么也不想吃,我就是乏,我好想睡觉,我不会死
吧?”于是这么多天他老是昏昏欲睡,非常的疲惫,并且体重严重下降,5周岁的他现在体重还不到40斤,
已经都皮包骨了,还有至去年以来他的身高一直不长。这到底是怎么了?尊敬的吴医生!您好好给看看
吧!我跪求您了!!我们是不是真的感染了查不出的HIV病毒?并且传染了我儿子?您给解答解答吧!
吴焱:我给你一个建议,你也知道HIV最主要的是一型,如果真的是这么担心你儿子的话,你去做个病毒载
量,对于小孩来说,有时候只是做HIV抗体检测也许不是很足够,你可以做个病毒载量的检测,病毒载量的
检测对于一型的诊断还是比较可靠的,如果这么严重的症状,照你这样的考虑,你是不是觉得他已经快到
晚期了,如果真的是这样的话,他的病毒载量应该是很高的,这时可以查出来。如果你不担心一型,担心
二型,或者是其他的亚型,什么O亚型,N亚型,或者是其他的情况,这就不好弄,你非得担心这个,有时
检查确实是有一定的困难。你想把所有的亚型都检测,还是有困难的,到目前没有哪一家,包括世界上最
好的实验室也不能说检测HIV所有的亚型,包括新的亚型,因为这也是不断发展的。但是你得考虑一个问
题,它怎么来了,如果你儿子都感染了这种查不到的亚型,显然你也是查不到的亚型,既然你们都是这
样,你是怎么传来的,艾滋病从非洲的猴子身上,最后传到你们家人身上,中间毕竟经过很多人,这些人
都查不出来,这是不可能的事,他们一定是可以查出来的,因为这么多人感染,全世界感染这么多的人,
还没有找到,只能说科学太没用了。但是我相信事实不会是这样,最可能的情况就是你根本就没感染,你
儿子也没感染,小孩生点病很正常,人能从妈妈的肚子里开始,生下来成长,再念书、工作,最后结婚生
小孩,到老,这么几十年,没有一个人就没有一点问题,人生病是非常正常的事,小孩生点病也是很正常
的,不要想生点病就是艾滋病了,要考虑的病很多,不要眼睛只盯着艾滋病,这样的话也可能耽误别的问
题。[21:09:59]

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 楼主| 发表于 2013-3-7 22:06:26 | 显示全部楼层
主持人:第三次病毒载量吴医生,我首先向你道歉,我就是那个Lin88863,在网上写了《六个月阴性,地
坛医院吴焱叫我做病毒载量》,文章有夸大之词,是我自己要做载量的,不是你要求的,原谅我,我是症
状太重了。我是2006年4月在广西无套高危,2007年6月第二次无套高危,2007年10月第三次无套高危,第
三次高危几天后发现感染人型支原体。2008年1月29日开始感冒,看了内科,但是到今天感冒症状都不好。
在3月1日全身寻麻疹,我坐不住了,3月8日万里北上地坛找刘彦春医生作病毒载量NASBA,小于最低值。后
3月29日再次万里北上地坛找您作病毒载量,小于最低值。但症状越来越重,首先鼻塞、打喷嚏,完全流感
症状。全身寻麻疹,但是现在又全身搔痒,口腔溃疡也持续到现在。现在胸前又长满针眼大的颗粒,手臂
也有了,越来越多,有时候痒。手指疼痛,而且头昏,眩晕,极度地疲倦。身上出血点也越来越多。转氨
酶升高到9,献血都不合格。5月10日,我再次坐不住了,去广州再作病毒载量RC-PCR,还是小于最低值。这
几个月来,我酶联做了20多次,其中通过还做了2次蛋白印迹,都是阴性。但是奇怪的是我的CD4却正常,
市艾滋病收容医院4月21日CD4为1007,CD8为812,比值1.24,4月24日CD4为798,CD8为615,比值1.3,5月
15日CD4为866,CD8为630,比值1.37。两天前去省CDC做,CD4为1126,CD8为923,比值1.26。吴医生,我
到底得什么病了,干吗感冒半年不好,抗体都是阴性。我的CD4是不是合并感染HTLV人类T淋巴细胞白血病
病毒造成假性升高啊。您能帮助我联系法国巴斯德研究所吗,我可能中了HIV2的某种新病毒,因为小姐承
认她接过非洲客。在CD4很高情况下就进入艾滋病前期了,万分感谢。

吴焱:他写的这个文章我是知道了,怎么说呢!没有什么道歉的,我能理解你,我觉得你这个不算严重
的,还有严重的,有网上骂我的,因为总是有症状,我告诉他没事,他不相信,骂吴焱是庸医,一开始我
也心里不舒服,但是后来我也理解,说的严重一点,我替你感到悲哀,为什么这么说!没有人能救得了
你,无论我们说什么,别的医生说什么,你什么都不相信,可能很难有救,你可能这种状态就一直下去,
到最后也没有人帮助你,你不要以为巴斯德实验室就能帮助你,也有可能什么事都没有,或者说其他顶级
的医疗机构告诉你没事,你又找谁去,上火星?科学不是万能了,科学也不能结果你所有的问题,但是目
前科学你得相信它,如果你不相信,那你干脆什么都不要信,你就生活在自己的世界里了,可是这样的
话,你是很悲哀的!你这种情况,可能最后会是不太好的结果。所以我真替你担心!你这个情况非常非常
好了,你查了那么多次抗体,都是阴性,又查了那么多次病毒载量,也都没问题,居然还想方设法做了好
几次WB,就是确证实验,还没有问题,每次CD4都1000多,好的不能再好了,你没有任何理由能说你有什么
问题,可是你还极端地想,我要让你停下来,你可能停不下来,但是不管怎么样,我还是希望你能够相信
我们,你不相信我没关系,你得相信别的医生,你也得相信现在的科学手段,如果现在这东西真是差不
到,那可能不会很严重,只要是严重的,人类一定会想到办法解决它,这是世界发展的平衡、制约,不可
能无休止的这样发展下去,所以说艾滋病的问题我可以给你彻底的排除,希望你不要再担心了,也希望您
永远不要做第四次病毒载量。[21:18:49]

主持人:带上安全套就能防止艾滋病吗?
吴焱:安全套最早不是预防性病的,最早是避孕套,后来发现带上安全套之后,性病传播的机率会小很
多,从性传播疾病的角度来说,它是比较安全的,所以后来叫安全套,而且安全套更多的时候起到安全套
的作用,而不是避孕的作用。是不是安全套就是安全的,我说相对安全,不是绝对安全。[21:30:30]
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