4代4周脱恐的终极贴

静待风起

根据美国CDC最新更新的资料，4代4周阴后不需要再检测了，就是TMD阴。
三代据说也要写6-8周了，不过具体文字还没见到。
过两天发个WTKJ终极脱恐贴。

说谎

脱恐必备，良心贴！

静待风起

说谎 发表于 2015-2-5 08:42
脱恐必备，良心贴！

刚发现几乎同期注册的啊，我老恐了很久，后来坚决不上论坛，不想不看不谈。所以很久不上了，最近偶尔看到这个就来分分享下。

wtwt0830

抗原不稳定！抗体是王道！六周！！！

说谎

静待风起 发表于 2015-2-5 12:52
刚发现几乎同期注册的啊，我老恐了很久，后来坚决不上论坛，不想不看不谈。所以很久不上了，最近偶尔看到 ...

我也是进过反复的抽血化验才脱恐的，就现在有时候随便一点小事都会有点恐。

静待风起

wtwt0830 发表于 2015-2-6 00:24
抗原不稳定！抗体是王道！六周！！！

抗原抗体联合检测；
抗原虽不稳定，其减少必是伴随着抗体的增加；
物质转换上没有“空窗期”，检测造成的抗原抗体空窗期，必然是在四代试剂要求的周期以内的；这样的推论基于以USA CDC掌控的资源，需要承担的法律及社会责任，敢做出这样的论述必然有足够的科学依据以及大量的临床实验佐证。
事实上同样的指导文件也出现在了欧洲国家的官方疾控。

静待风起

说谎 发表于 2015-2-6 08:46
我也是进过反复的抽血化验才脱恐的，就现在有时候随便一点小事都会有点恐。

我也有过这么一段时间，不过已经过去了。

wtwt0830

静待风起 发表于 2015-2-7 12:44
抗原抗体联合检测；
抗原虽不稳定，其减少必是伴随着抗体的增加；
物质转换上没有“空窗期”，检测造成 ...

1、在用于艾滋感染初期（急性期）检测时，在测不到P24抗原的情况下，应当三四天就补测一次，不然很容易发生漏检（因为P24抗原出现后很不稳定，持续一段时间就会消失）。
2、艾滋P24抗原检测阳性结果，不能直接用于艾滋诊断，必须经中和试验确认，该结果才可作为HIV感染的辅助诊断依据。
3、艾滋P24抗原检测阴性结果，只表示本次试验中无反应，不能排除艾滋HIV感染。

我说过了，抗体是王道，四周只能排除99%，四周抗原峰值，六周抗体峰值！抗原出现后持续一段时间，会在HIV抗体出现后逐渐消失，这种不确定、不稳定导致了抗原检测不能作为诊断的依据，而HIV抗体是艾滋感染者终身携带的一种检测标的物，由于HIV抗体的稳定性，一直以来都作为艾滋临床诊断的依据。抗原只作为窗口期分析！人与人的免疫应答不同，希望你能理解其中含义。

静待风起

逐一回复吧:
1.四代检测的定义不是抗原检测，而是抗原抗体联合检测，抗原的消失必然伴随抗体的出现，所以四周排除的标准是抗原抗体双阴而不是抗原阴。换言之，大方向上，四代检测也是以抗体王道为原则的。
2.三代和四代这点没区别，都是初筛检验，用于正常人群排除，这点我没有混淆什么。并且四代的指导为抗原为阳要保持关注，继续采用初筛检测，抗体为阳才转入确诊检测流程；这与四代排初筛排除功用不矛盾，我也不觉得和你的文字有何矛盾。
3.第一，在窗口期内的单独抗体检测为阴，同样不能排除感染，我所述排除当然包括了在对应窗口期后的默认要求；第二，和1中所述一样，四代试剂和抗原检测不是一个概念。这里你和1一样混淆了联合检测和单独的抗原检测，我也没有漏掉窗口期这个要素。

四代试剂没有否认抗体王道的依据。这里也许我需要换种说法重复一下，以说明四代检测如何以抗体为王道的:抗原不稳定，但不是无规律的凭空消失，而是伴随抗体的产生和增加，因此，如果在其理论峰值期之后检测不到抗原，原因要么未感染，要么感染了，但是已经达到或接近峰值的抗原，伴随着大量的抗体产生而大大减少或消失；此时再以抗体检测结果，得出结论是否可以排除，这是COMB检测的依据。
因为人与人的免疫应答不同，因此三代试剂需要X（论坛为6，我个人倾向MED医生6-8略保守的论述，虽然我也不信6周能转；CDC说12）周的窗口期而不是任意时刻都能检测排除；这个X周为的就是适应这种差异性。对于COMB（我这样称呼四代是为了突出定义中“联合”的含义，以免完全关注在抗原上）来说，X≥4。不得不重复之前的话，不同试剂的X需要考虑不同个体的差异，要有科学依据和大样本实验验证，因此在投入临床直到不久前，美国CDC对COMB检测的使用指导以“更早地发现感染者”为目的，而近期（之前我可能没提此指导文件是近期更新的）的使用指导才变更为“初筛排除感染”为目的（当然，窗口期4周后）。
所以，四代是COMB test ，不是antigen test ；窗口期的长短问题，CDC的资源能力，严谨性，权威性，社会法律责任都足以保证其保守性，如果这个我们都不能相信，那么三代的六周论又从何谈起呢？同样希望你也能理解上述含义，科学和逻辑上的，以及社会和法律上的。
另，以上纯属讨论，我对你热情的志愿者工作还是充满敬意的。

静待风起

wtwt0830 发表于 2015-2-8 00:24
1、在用于艾滋感染初期（急性期）检测时，在测不到P24抗原的情况下，应当三四天就补测一次，不然很容易发 ...

忘记点回复了，抱歉。
不过相信新的官方指导就要出来了。